1970年会见斯诺的谈话纪要

会见斯诺的谈话纪要〔１〕

（一九七

○

年十二月十八日）

斯：我经常想给你写信，但我真正写信打扰你还只有这一次。

毛主席 ：怎么是打扰呢？上次，一九六五年，我就叫你找我嘛。你早找到我，骂人，我

就早让你 来看中国的文化大革命，看全面内战，

all-roundcivilwar

打，分两派，每一个工厂分两派，每一个学校分 两派，每一个省分两派，每一个县分两派，

每一个部也是这样，

外交部就是两派。你不搞这个东西也不行，一是有反革命，二是有走资

派。外交部就闹得 一塌糊涂。有一个半月失去了掌握，这个权掌握在反革命手里。

斯：是不是火烧英国代办处的时候？

毛主席：就是那个时期。一九六七 年七月

july

和八月

august< /p>

两个月不行了，天下大乱

了。这一来就好了，他就暴露了，不然谁 知道啊？！多数还是好的，有少数人是坏人。

这个敌人叫

“

五

·

一六

”

〔２〕

。

斯：有一个问题我还不大清楚，< /p>

即主席对我讲这些，

是供公开发表用，

还 是作为介绍背

景材料，还是朋友之间的交谈，还是三者兼而有之。

毛 主席：不供发表。就是作为学者，研究者，研究社会情况，研究将来，研究历史嘛。

我看 你发表跟周恩来总理的谈话比较好，

同我的不要发表。意大利杂志上的这一篇

看了，我是看从外国文翻译成中文的。

斯：你看写得可以不可以？

毛主席：可以嘛。你的那些什么错 误有什么要紧？比如，

说我是个人崇拜。你们美国人

才是个人崇 拜多呢！

你们的国都就叫作华盛顿。

你们的华盛顿所在的那个地 方就叫作哥伦比

亚区。

斯：每个州里面还起码都有一个名为华盛顿的市镇。

毛主席 ：可讨嫌了！科学上的发明我赞成，比如，达尔文、康德〔４〕

，甚至还有你们

美国的科学家，

主要是那个研究原始社会的摩根〔５〕

< br>，

他的书马克思、

恩格斯都非常欢迎。

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从此才知道有原始社会。

总要有人崇拜嘛！你斯诺没有人崇拜你，你就高兴啦？

你的文 章、你的书写出来没有人读你就高兴啦？总要有点个人崇拜，你也有嘛。

你们美 国每个州长、每个总统、每个部长没有一批人崇拜他怎么混得下去呢！

我是不 喜欢民主党的，我比较喜欢共和党。我欢迎尼克松〔６〕上台。为什么呢？他的

欺骗性也 有，但比较地少一点，

你信不信？他跟你来硬的多，

来软的也有 。

他如果想到北京

来，你就捎个信，叫他偷偷地，不要公开，坐 上一架飞机就可以来嘛。谈不成也可以，谈得

成也可以嘛。

何必 那么僵着？但是你美国是没有秘密的，

一个总统出国是不可能秘密的。

< br>他

要到中国来，

一定会大吹大擂，

就会说其目的就是要拉中国整苏联，

所以他现在还不敢这样

做 。整苏联，现在对美国不利；整中国，对于美国也不利。

你说， 我的政策正确，五年之前就决定不出兵，所以尼克松不打中国。我说不是。我们

在朝鲜出 了一百万兵，名曰志愿军。麦克阿瑟〔７〕打定主意要轰炸满洲，就是东北，结果

杜鲁门 〔８〕就把他撤了。这个麦克阿瑟后头又变成了一个和平主义者，你看怪不怪。所以

世界 上的人就是这么变来变去的。也有不变的，比如我们两个就不变。

我看你这次来访问比较前几次要深。你接触了工厂、农村、学校，这就是研究社会。

斯：现在中国的农业情况很好。

毛主席：中国的农业还是靠两只手，靠锄头和牛耕种。

斯：这 次来，我去看了一些我十年前参观过的公社。这些公社都取得了很大进步。

毛主席 ：现在有些进步了，但还很落后，识字的人还不多，女人节育的还不多。

斯：还是很不错，同十年前或五年前相比较。

毛主席 ：说有所进步，我赞成；

“

很大的

”< /p>

，不能讲。要谨慎。

斯：但是现在没有人反对节育了。

毛主席：你这个人受人欺骗哟！农 村里的女人，头一个生了是个女孩，就想个男孩子。

第二个生了，又是女孩，又想要男孩 子。第三个生了，还是女孩，还想要男孩子。

一共生了九个，都是女孩子，年龄也四十五岁了，只好算了。

斯：是啊，但是现在反对节育的人不多了，年轻人不反对了。

毛主席 ：重男轻女。

这个风俗要改。

我看你们美国可能也是重男轻女，

要有一个时间才

能改变。

斯：现 在美国有一个妇女解放运动，规模很大，她们要求男女完全平等。

毛主席：你要完全平等，现在不可能。

今天是 不分中国人、美国人。我是寄希望于这两国的人民的，寄大的希望于美国人民。

第一是亚 非拉啰，第二是欧洲、美洲和大洋洲。

单是美国这个国家就有两亿人口，

如果苏联不行，

我寄希望于美国人民。

美国如果能出

现一个领导的党来进行革命，我高兴。美国的产业高于世界各个国家，文化 普及。

现在我们的一个政策是不让美国人到中国来，这是不是正确？外交部要研究一下。左、< /p>

中、右都让来。

为什么右派要让来？就是说尼克松，他是代表垄断 资本家的。当然要让他来

了，因为解决问题，中派、左派是不行的，在现时要跟尼克松解 决。

他早就到处写信说要派代表来，

我们 没有发表，

守秘密啊！

他对于波兰华沙那个会谈

〔９〕

不感兴趣，要来当面谈。

所以， 我说如果尼克松愿意来，我愿意和他谈，谈得成也行，谈不成也行，吵架也行，

不吵架也 行，当做旅行者来谈也行，当做总统来谈也行。总而言之，都行。我看我不会跟他

吵架， 批评是要批评他的。我们也要作自我批评，就是讲我们的错误、缺点了，比如，我们

的生 产水平比美国低，别的我们不作自我批评。

你说中 国有很大的进步，我说不然，有所进步。美国革命有进步，我高兴。我对中国的

进步不满 意，

历来不满意。

当然，

不是说没有进 步。

三十五年前同现在比较，

总进步一点吧，

< br>三十五年啊！

那时落后得很，

只有八千军队。

那时候二方面军和四方面军都还没有汇合。

汇合后招兵

买马，

在陕甘才闹了两万五千人。我说是走了两万五千里路，

剩下两万五千人。但是比长征

前的三十万人、几个根据地要强。政策改变了，王 明〔１０〕路线被批判了。

斯：有一两件事想跟你探讨一下。 第一是尼克松来华的问题，是否可以作这样的理解：

目前他来是不现实的，但尼克松来华 被认为是理想的。

第二是关于美国人访华的问题，我能作为这个问题中的一个例 外，感到格外高兴。

毛主席：但是你代表不了美国，你不是垄断资本家。

斯：当然，我也刚要这么说。

毛主席：尼克松要派代表来中国谈 判，那是他自己提议的，有文件证明，说愿意在北京

或者华盛顿当面谈，

不要让我们外交部知道，

也不要通过美国国务院。

神秘 得很，

又是提出

不要公开，又是说这种消息非常机密。他选举是 哪一年？

斯：一九七二年。

毛主席：

一九七二年美国要大选，

我看，

这年的上半年尼克松可能派人来 ，

他自己不来。

要来谈是那个时候。

他 对那个台湾舍不得，

蒋介石还没有死。

台湾关他什么事？台湾是 杜鲁

门、艾奇逊〔１１〕搞成这样的，然后又是一个总统〔１２〕

，那个里面他也有一份就是了。

然后又是肯尼迪〔１３〕

。尼 克松当过副总统〔１４〕

，他那时跑过台湾。他说台湾有一千多

万人。

我说亚洲有十几亿人，非洲有三亿人，都在那里造反。

这个世界你看怎么样？

斯：我同意主席说的，是一个控制 的问题，一个美国要保持权利的问题。印度、巴基斯

坦和中国的人口加起来有十五亿，< /p>

再加上印尼、

日本等，

亚洲的人口恐怕超 过了世界人口的

半数了。

日本正在迅速地成为一个工业大国，< /p>

它现在已经是世界第三个工业大国了。

拥有如

此众多人口的中国，

如果在生产能力方面能够赶上日本，

那 末中国同日本加起来，

其生产能

力会远远地超过美国和欧洲。< /p>

毛主席：这个要看政策。你们美国的华盛顿〔１５〕一百九十 多年前革命的时候，只有

三百万人口，但能够打败拥有近三千万人口的世界第一大工业国 大英帝国。只有几根烂枪，

几个游击队，几个民团。华盛顿是个大地主。他生了气了，打 游击。这个英国人找不到美国

人，而美国人在这个墙角里，那个墙角里，嗵！嗵！嗵！从 一七七五年起，打了一年以后，

到一七七六年才开了一个十三个州的会议，才正式选举华 盛顿为总司令。

〔１６〕兵也是稀

稀拉拉的，没有多少，财政困 难得很，发票子，但是打败了英国人。

你看我 们呢？我们，你那时是看到的了。南方的根据地都丢了的嘛，只有三万人不到，

一块一百 五十万人口的地方。噢，还不到呢，因为那时候延安还没有占领呢。

蒋介石可厉害

了。以后马歇尔〔１７〕帮助他，就是杜鲁门时代。

你看中国人那个时候，稀稀拉拉，只有两万多兵，保安为根据地。这次你又去看了，那

时候只有二百户人家。

谁想到我们能够占领大陆啊？

斯：你想到了。

毛主席：想是想啊，

但能不能占领还不知道啊。要到占领的那一天才算数嘛。

后头日本