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曹克非：出生于上海，曾就读于上海理工大
学德语系和瑞士伯尔尼大学戏剧学系，
在中国和德国以及瑞士从事戏剧导演工作，多年来
策划了一系列中德戏剧交流活动。
2008
年创办了
LADYBIRD
瓢虫剧社。
她导演的舞台剧曾参
加过大量的戏剧艺术节，
其中包括
“中
国大陆、台湾和香港两岸三地亚洲戏剧艺术节”
、韩国“密阳夏季表演艺术节”
、
“柏林中国
当代艺术节”和“米尔海姆（
M
ü
hlheim
）戏剧节”等，导演的主要中外剧作有：
《在路上》
、
《习惯势力》
、
《火脸》
、
《终点站－北京》
、
《斯特林堡情
书》
、
《在一起》等。
2009
年
3
月曹
克非在杜塞
多尔夫剧院执导了诗人多多的首演剧作《天空深处》
，获得巨大成功。
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翟永明
VS
曹克非：好戏剧的内核是什么
时间：
2012-05-24
阅读：
51
次
来源：中国文学网
作者：文苑
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标签：翟永明
曹克非
戏剧
内核
翟永明
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曹克非：好戏剧的内核是什么（
7
）
曹：
我和你之前在戏剧方面有过合作
，
就我个人而言，
我总觉得诗人写剧本和一个
< br>从事剧作的剧作家写的剧本不太一样。
诗人的词语运用很不同，
< br>你们不会用通俗的陈词滥调
的所谓文艺语言，还有呢，我觉得诗人的想像力更丰富
，
因为没有一个舞台的框框在，
所以
写
的时候更自由。这种自由度跟职业的剧作家很不一样，
剧作家会故事先行、情节先行、人
物先行，
这些在诗人身上可能不太一样。
对我来讲你们写剧本有另外一种路，
这种路是新的，
这也是我
比较感兴趣的地方。
翟：
诗歌
本身和戏剧就有相像的地方，
都是由于留白所形成的张力和想像力。
如果
诗歌不能调动你的想像力，你进入不了这个空间里，就会觉得没意思。很多人不
喜欢诗歌，
就是因为他的思维没有被调动起来，
而且他没有进入
这个想像空间。
我以前也谈到过，
古代
的人没那么忙，也没有别的娱乐，成天没事就看看风景，看看月亮，完了再读读诗，在这种
情况下，
越读不懂的、
有想像空间的文字可能对他来说就越有
意思，
因为看不懂而反复琢磨，
实际上就调动了他的想像力，<
/p>
让他产生兴趣，
而且反复琢磨咀嚼会觉得很有意思，
明白易懂
的反而没趣了。
曹：<
/p>
戏剧对我来讲就像是个立体的诗歌，
所谓的诗性并不是语言如何优
美，
绝对不
是。我觉得舞台戏剧也好空间戏剧也好，它其实借助
很多元素，比如演员的声音、形体、表
演、
灯光、
音效，
甚至加入多媒体的影像，
它们互相之间会产生
一种关系，
它们在一起组合、
拼贴起来，
构成一个全貌，
这个全貌才是一首立体的诗。
好的舞台剧对我
来讲总有一部分是
不可言说的，
它总有一部分让你无法说出它表
达了什么，
好的诗歌也是这样的。
我觉得戏剧
< br>应该提供这样的一个空间：它有很具象、
很具体的一部分，因为它讲的是人物，再
加上有人
来演，
所以它是很具体的、身体性的；但同时它一定要
有超越具体东西的一个留白，我觉得
这个留白特别重要。
翟：有一类戏剧是走现实主义路线的，像《茶馆》
，它跟小说比较接
近，受西方影
响，叙事性很强，是现实主义戏剧。
但我更喜欢另
一种流动性的剧本呈现方式，这一类的剧
本跟诗歌的表达是接近的。
比如像获得过诺贝尔文学奖的奥地利戏剧家耶利内克，
她的剧本
语言基本上就是这样的，她不是很写实的方式，也没有很清楚的逻辑，而是完全像诗一样，
< br>是一个现代戏剧的方式，
但她也讲很多现实的问题。
高行
建最早在中国做的那一系列先锋戏
剧，也都是这样的，
我更喜欢
先锋戏剧的表达，先锋戏剧的表达方式跟诗歌是最接近的。我
个人不会走写现实主义戏剧
的那条路，
因为做为一个写诗歌的人，
我觉得不擅长写那类的戏
剧。
另外古典戏曲也跟诗歌有接近的地方，
像最早的昆曲剧本，
它里面的唱词，
完全就是诗，
甚至是比现代诗还要凝练的诗句。
曹：<
/p>
我现在觉得讲现实蛮难讲的，
在舞台上表现现实还没有好的电视剧
表现现实那
么充分，舞台上的现实都是伪现实。
比如看一个戏剧
，它里面反映人性的这个那个，但是不
痛不痒，其实离我们的生活蛮远的。现实发生的东
西比我们想像的要复杂得多，对我来讲，
生活太复杂太多面了，
不可能把它们完完全反映出来，
并且每个人的生活都有局限性。
所以
我常常在想，
怎么在局限里面找到稍微真实一点的核。
我现在关注一个领域，
会花比较多的
时间去
考察和了解，
而不是从某一个点来想像，
通过实际的考察去知道
到底发生了什么、
到
底是怎么回事，然后再把这个凝聚成为一个
戏剧的素材。
举例说我在瑞士排的《嫦娥》
，我就找跟瑞士人结婚的女性，做了很多的采访，看
她们在两种文化
之间的生活状态、
她们是怎么思考两种文化的、
她们在国外生活
是怎么看待
中国的。
这些东西可能也是现实的一小部分，
但我认为这部分至少对我来说是真实的，
这里
面的故事真的是这些人经历过、体验过、诉说出来、表演出来的，所以它也很能打动人。所
以我对这样当下的、
纪实性的、
很具体的现实更感兴趣，
我喜欢戏从具体生活出发，再往普
遍化的方向走。我做剧，就要到现
场去，了解得非常细致才可能提炼些东西出来。
翟：现
代戏剧中也有现实，不过这种“现实”是抽象的，不一定是线性叙事的。特
别写实地在舞
台上讲一个故事，
很像是把电视剧直接移植到舞台上了，
我觉得
很没意思，
一
点儿也没有戏剧的张力。
如果这样去看一部戏，观众不如看电视剧，电视剧还拍得更好，有
场景变化、近镜头特定
，而且我觉得现在的电视剧有很大的进步，触及的问题比较深。
曹：我总体觉得，我们现在人的心态不太好，其他的能力、机会先不去说，人的心
态很重要，不要要的太多，不要目的太多，不要功利性太强。可能跟我的教育有关系，我父
母是老师，
从小他们就教育我做东西要专注、
要
纯粹。我看一个人的作品，
基本上也可以看